VR対談：我々はクリエイターなのか～もしくは己の存在主張～

自分が「クリエイター」なのか？って言われると「？」が浮かぶんですよね。

なんかこう、ねこですとか外に出してますけど、明確なアウトプットが継続してやってるとかじゃないし…　だから趣味でなにか作ったりしてるだけなので「インターネットものづくりマン」って半分冗談で自称したりしてるんですけど…

「クリエイター」自体はバズワードの一種だとも思ってるのでそこは人それぞれかもですね…ｗ

なんでしょう、広義と狭義で2つあると思ってて、狭義の方がいわゆるクリエイターに近い、なにか物を作っている創造的な仕事、あるいはアート的な対価を求めることを第一義せずに作っている方たち、こういう方たちが一般にクリエイターと呼ばれているのかなとは。

広義の方は、これは多分僕だけかもなんですが、何かしらの価値創造をしていれば全員ある意味クリエイターなんじゃないかって思っているフシがあって、だからなにか会社を起こしたりとかの経営者とかもクリエイターって呼べるんでは…とかは思ってます。

クリエイターって呼び方をした時に、じゃあこの人はクリエイターなのか？クリエイターじゃないのか？みたいな議論が起きうると思ってて、そこの基準が人それぞれだとは思うんですけど、だからこう、クリエイターっていう語をなるべく使わずに喋れたら良いなとか、自分がクリエイターだ！って言うのがすごくしっくりこないのがあったり。

僕も割とそうです…ｗ　だから誰かにとっては僕はクリエイターで、他の人からすればそうじゃない。多分「クリエイター」かどうかってすごく相対的なものなんだろうなって思ってます。だからこそ何かしら価値創造をしてる方であれば、素晴らしい！クリエイターじゃないですか！って言っちゃいたかったりもありますｗ

確かに。そういう意味合いでいうと、僕はクリエイター的な側面とそうじゃない側面の両方がまさに同居していて、場面によってそれぞれが浮かんできたり沈んでいったりしてるのでしょうね。これ自分見つめ直せる面白い話だ…　この辺僕自身がすごく迷っていたんですよね。

あ～～～良い言い方ですね…！パクりますｗｗ　その魂が「これはいいぞ！」ってなった時、つまり琴線に触れた瞬間にクリエイティブな価値が生まれて、それをじゃあどう実現するかってところでプロデューサー的な手腕が問われる。一面的な捉え方じゃない、これが本当に答えかも。

うわ～～～めっちゃいい…　パクろう。

いいですね～　小説の話だとあれです、有名どころですけと電気羊のやつとか好きで、割と硬派な感じのモノ好きなんですよね。

硬派っていうとめっちゃざっくりなんですけど、電気羊のやつってヒーローが主人公じゃなくて、ある種普通のおっさんが主人公だったり、視点がマクロじゃなくてミクロだったり…　やばい自分の中にあるものが全然言語化できない…ｗ

そうです（そうです）　全然関係ないけどMMORPGやった時にキャラおっさんばっかりになります

「おっさん主人公」っていう要素は、自分の根源的ななにか好きなものの琴線に触れる1つの具体例なので、なんかもっと根本にありそう…　他に好きなものだと、わかりやすいところだとメタルギアシリーズとかもすきなんですけど…　でもこれ僕の中の「硬派」かっていうとまだ若干柔らかめ(?)のイメージ。なんだ硬派って。

野武士…　何からも独立した個として立つというか…　ある意味そうかもしれません。ハードボイルドを語れるほどじゃないですが、独立した個と個が織りなす群像というか、攻殻機動隊の概念持ってくるならスタンドプレーから生じるチームワークみたいな。言ってみれば、登場する人物が全員「大人」っていう。結局おっさんじゃねえか！

SCP財団の世界観でいうなら、あれって割と登場する人物や主体、その個々が割とドライというか、「友情・努力・勝利」みたいなのとかなりほど遠い所にあるんですよね。逆にそこに惹かれる。

そうですね、成長する様子を見守るっていうより、ある意味でもう完成している人たちが、そこで何を考えて何を望み何をするかみたいな所が見たいのかもしれません。それこそ電気羊なら、このレプリカントは何を考えてこうするのだろう、みたいな。だから漫画だとHELLSINGとかも好きです。あれもおっさんばっかりだぁ…

まだ観れてないんですよね…　絵柄も好き…　劇画というかバンドデシネというか。バンドデシネって単語もメタルギアで知ったんですけど…

僕ってそういう意味だと「垂直統合」的なタイプなんですよねまさしく。a2seeさんのレイヤー周りの話から言葉借りてますけど。

自分の中で「育良啓一郎」っていう人格のレイヤーが、色んな事をしたり色んな人と関わったりする中で、比重というか占める領域がどんどん大きくなっていっているんですよね。だから今の僕はほとんど「育良啓一郎」そのもので、公言してる本名なんですけど「伊倉慎之介」の割合が薄まってる。これは良いこととか悪いこととかじゃなくて、単純に面白いなって思ってみてます。

僕も元々特に意識して人格作ったとかではないので、そんなに大きく変わっている部分はないんですけど、基本的に「育良啓一郎」がTwitter向きの”顔”というか、ネットから見た時の自分そのものなので、ある意味だと人から見られた時の自分というロールに自分自身が寄っていった例というか。

そうそう、だから僕の場合ねこですの作者”ではない”僕が恐らくは「伊倉慎之介」なんだろなとも思うんですけど、最近だとリアルの現場でも「育良啓一郎」として見られるし自分自身も自然とそう振る舞うから、ある意味では「育良啓一郎」に「伊倉慎之介」が侵食されていってるとも言えるかもしれません。
ねこですってミームという設定を与えられた話であったのが、本当の意味でミームになってしまった。育良啓一郎も、ねこですも、第四の壁を超えつつあるんですよね。

いますよ。実際にミームとなりつつある自分の人格とねこですが、ある意味では本当に普遍的に存在するものになりつつある。当たり前といえば当たり前ですが、自分の周りではそうなってきている。だから、本来はバーチャル的な存在であった「育良啓一郎」も「ねこです」も、実質的に存在するモノとなりつつあると言えると思います。

実際、現実って主観的なもので、そこに存在すると思えばその人にとってそこにはそれが存在している。例えば南極に一度も行ったことがない人からしてみれば、南極の存在は映像や文章などでの伝聞でしか知ることは本来できない。しかしみんなそれを元にして「南極は存在している」と思っている。それと同じ構造があります。存在していると思えばそれは存在しています。

そうかもしれません。だからその意味でミーム的な存在って知覚表象って言うよりは内的なもので、例えば南極のペンギンとかもそう。東京とかでもペンギンって見られますけど、それはあくまでもそこにいる存在でしかない。外的対象が存在しなくても内的に表象が存在している、それは存在していると同義に捉えられると思います。これは媒体に囚われない。

そういう意味では例えば南極に猫が居たって不自然ではないわけです。何処にでも普遍的に存在している。ある、もしくはいるわけです。ここに繋がります。

凄く合点がいきます、だからここにねこが居るんですね。

全ては認識です。

ねこはいます。

よろしくおねがいします